ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΡΑΘΡΟ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΜΕΡΕΝΤΑΣ ΑΤΤΙΚΗΣ

Δηλώστε εδώ σπήλαια που απειλούνται από κάθε είδους καταστροφή. Παρατηρήσεις, ονομασίες, δήμους κοινότητες κτλ. Διαβάστε για ενέργειες που γίνονται ή που προγραμματίζονται...
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 1:22 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΑΝΔΡΙ

ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΡΑΘΡΟ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΜΕΡΕΝΤΑΣ ΑΤΤΙΚΗΣ

Δημοσίευση από ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ »

ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΠΟΛΥΠΑΘΟ ΒΑΡΑΘΡΟ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ
ΤΟ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΜΕΡΕΝΤΑΣ. ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΠΟΔΕΣ
ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΣΕ ΜΙΚΡΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ
ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΤΟΜΕΙΟ «ΣΤΑΥΡΟΥ» ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΥ.

Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ (ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ
ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΝΕΖΗ «ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ») ΑΠΛΩΣ
ΤΗΝ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΕΔΩ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ.

ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΙΝΔΥΝΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ(Ι) ΤΟ ΒΑΡΑΘΡΟ:

Α):evil: ΣΕ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΟΧΕΣ (ΝΟΜΙΖΩ ΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ '80)
ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΤΟΝ «ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΑΡΙΣΜΟ» ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΦΟΥ
ΒΥΤΙΟΦΟΡΑ ΜΕ ΒΟΘΡΟΛΥΜΑΤΑ «ΑΠΑΛΛΑΣΟΝΤΑΝ» ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΤΤΟ
ΦΟΡΤΙΟ ΤΟΥΣ ΑΔΕΙΑΖΟΝΤΑΣ ΕΚΕΙ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ
Ο ΠΑΛΑΙΟΣ ΧΩΜΑΤΟΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ
ΩΣ ΤΟ ΣΤΟΜΙΟ. ΠΕΡΙΞ ΤΗΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΜΙΚΑΤΕΣΤΡΑΜΜΕΝΗ
ΠΕΡΙΦΡΑΞΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ
ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ.

ΕΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ (ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ) ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΤΟ ΒΑΡΑΘΡΟ ΘΑ
ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ (ΑΠΟ ΑΠΟΨΗ
ΥΓΙΕΙΝΗΣ) Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ Σ' ΑΥΤΟ Η' ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ
ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΕΙΜΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΚΑΘΑΡΣΙΩΝ.

ΙΣΩΣ ΕΤΣΙ ΝΑ ΠΕΙΣΩ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΟΥΣ ΝΑ
ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΒΑΣΗ ΕΚΕΙ ΑΦΟΥ ΩΣ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΑΠΕΧΘΕΙΑ
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΑΠ' ΕΞΩ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΟΥΝ :cry:

ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΒΡΗΚΑ ΟΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ
ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ Ο ΘΑΝΑΣΗΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ
ΒΛΕΠΕ:
http://homepages.pathfinder.gr/paneios/lagi.htm

ΚΑΙ Η ΠΕΛΗ ΦΙΛΙΠΠΑΤΟΥ (ΒΛ. ΖΕΝΑS.GR/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ)

Β):evil:ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΜΙΚΡΗΣ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΤΟΜΕΙΟ ΣΤΑΥΡΟΥ
ΤΟ ΒΑΡΑΘΡΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΗ ΕΝΤΟΝΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ ΛΟΓΩ
ΧΡΗΣΗΣ ΔΥΝΑΜΙΤΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΞΟΡΥΞΗ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΚΑΤΑΠΤΩΣΗΣ
ΒΡΑΧΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΟΦΗ , ΕΜΦΡΑΞΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΩΝ , ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
ΔΙΑΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΡΗΓΜΑΤΩΣΗΣ ΤΟΥ ΠΕΤΡΩΜΑΤΟΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ
ΤΗΝ ΑΣΤΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΘΑΛΑΜΩΝ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ , ΕΝΑΣ ΣΥΝΕΧΗΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΤΕΣ...

ΤΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΝΕΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΜΕΣΑ ΤΑ ΛΑΤΟΜΕΙΑ ΘΑ ΠΑΨΟΥΝ ΝΑ
ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΞΟΡΥΞΗ ΠΕΤΡΩΜΑΤΟΣ (ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΗΔΗ
ΣΥΜΒΕΙ ΑΥΤΟ) ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΨΕΙ Η ΚΑΤΑΠΟΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ ΑΠΟ
ΔΟΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΚΛΙΤΥΟΣ ΤΗΣ ΜΕΡΕΝΤΑΣ... :P
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΟΠΑΣ
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Re: ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΡΑΘΡΟ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΜΕΡΕΝΤΑΣ ΑΤΤΙΚΗΣ

Δημοσίευση από dim.kar »

ΜΥΡΙΝΟΥΣΙΕ

Το σπηλαιοβάραθρο το έχω επισκεφτεί κι εγώ (μαζί με τον Θανάση Ξανθόπουλο όταν το πρωτοκατέβξηκε) και το έχω ξαναεπισκεφτεί σε σεμινάρια του ΦΟΣ. Είναι πλέον πεντακάθαρο (η φύση έκανε πάλι το θαύμα της), όσο για τα λατομεία μην ανησυχείς... Ό,τι ήταν να πέσει, έπεσε...

Δημήτρης Καραγιάννης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
caspex
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 994
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 24, 2005 8:11 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από caspex »

Συνάδελφοι,

Πολύ προσοχή όταν ακούτε για λύματα σε σπήλαια, όσο παλία κι αν είναι. Η φύση δεν κάνει πάντα το θαύμα της Δημήτρη...

Να σας θυμίσω την περίπτωση του συναδέλφου σπηλαιολόγου από την ΕΣΕ της Κρήτης ο οποίος χάθηκε για πάντα από την ζωή το 1992 κατα την διάρκεια της εξερεύνησης, λόγω της αυξημένης συγκέντρωσης CO2 που είχε προκληθεί από λύματα (κατσίγαρος) στο σπήλαιο το οποίο εξερευνούσε.

Καλύτερα να αποφεύγουμε τέτοια σπήλαια ή να λαμβάνονται ειδικές προφυλάξεις. Με βάση στατιστικά στοιχεία από την Γαλλική Σπηλαιολογική Ομοσπονδία οι περιπτώσεις ατυχημάτων με αέρια σε σπήλαια δεν είναι πολλές ανα δεκαετία είναι όμως οι περισσότερες θανατηφόρες. ΠΡΟΣΟΧΗ!

Κώστας
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Δημοσίευση από dim.kar »

Κώστα και λοιποί καλησπέρα.

Συμφωνώ και προσυπογράφω τα γραφόμενα σου. Ωστόσο το βάραθρο Χόνι Λάγκι το έχουμε επισκεφτεί (και εξαντλήσει νομίζω) Η παρότρυνση μου αφορά το συγκεκριμένο βάραθρο και μόνο!

Επί τροχάδην (και όσο θυμάμαι) το Χόνι Λάγκι αποτελείται από δύο κλάδους.. Στο μεν πρώτο κατεβαίνεις και χωρίς σκοινί, στο δε δεύτερο έχεις ένα μικρό κατέβασμα τεσσάρων, πέντε μέτρων το πολύ που βρίσκεται στα δεξιά μας όπως κατεβαίνουμε τον κύριο κλάδο του σπηλαίου, κοντά στην είσοδο (ίσως χρειαστεί να ψάξετε λίγο για να την βρείτε). Νομίζω ότι δεν πρέπει να το δοκιμάσετε ελεύθερα, είναι μια τρύπα που συνεχίζει σε χώμα – όχι σε βράχο. Μετά το σκοινί δεν είναι (και πάλι) απαραίτητο. Καλό όμως είναι να μπει σκοινί (για άνεση και ασφάλεια στην κίνηση) Ακόμη και στο μικρό κατέβασμα μπορείς να χρησιμοποιήσεις φυσικές ασφάλειες (ίσως να έχω βάλει και κάποιο καρφί, δεν θυμάμαι). Μετά από το μικρό κατέβασμα υπάρχουν δύο κλάδοι και πάλι που ενώνονται στο τέρμα (όπου και το πιο όμορφο κομμάτι του σπηλαίου) Στο σπήλαιο υπάρχουν νυχτερίδες (σημάδι ότι δεν υπάρχουν συγκεντρώσεις τοξικών αερίων) και μέτριας αξίας διάκοσμος.

Επαναλαμβάνω ότι προσυπογράφω τις επισημάνσεις του Κώστα! Τα βάραθρα με λύματα είναι εξαιρετικά επικίνδυνα. Στο Χόνι Λάγκι μπήκαμε μετά από είκοσι χρόνια: η φύση είχε προλάβει να κάνει το έργο της, και πάλι με πολλές προφυλάξεις!

Δημήτρης Καραγιάννης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
Άβαταρ μέλους
ΘΑΝΑΣΗΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 270
Εγγραφή: Παρ Μαρ 25, 2005 3:02 am
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από ΘΑΝΑΣΗΣ »

Καλημερα σε ολους
Αγαπητε Δημητρη στον δευτερο κλαδο στα δεξια χρειαζεται απαραιτητα σχοινι γιατι δεν προκειτε για 4-5 μετρα καθοδο αλλα αρκετα παραπανω περιπου 30 μετρων με αρκετα μεγαλη κλιση... λογω της πληθωρας των σπηλαιων που εχεις επισκεφθει :D καπου τα ξεχασες....
Αλλα αυτο ειναι ισως ασημαντο το αν χρειαζεται σχοινι η οχι αλλωστε αν πανε οι φιλοι εκει θα παρουν μαζι τους και αν χρειαστει θα το χρησιμοποιησουν, αλλο ειναι το σημαντικο αυτο που ανεφερε ο ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ οτι το λατομειο επιτελους θα σταματησει ....εφαγε ολη την βορεια πλευρα και κοντευει να φτασει στην μικρη κορυφη με το αρχαιο τειχος που υπαρχει απανω :evil: στα αριστερα οπως βλεπουμε το λατομειο .
Μακαρι να γινει αυτο γιατι η καταστροφη που εχει υποστει η ΜΕΡΕΝΤΑ ειναι ηδη μεγαλη και παρολο που ηδη υπαρχουν αποφασεις για την διακοπη της λειτουργιας του ακομα συνεχιζει ακαθεκτο το ...εργο του!!
Καποιος φαινεται να εχει πλατες.... σε αυτην την ιστορια!! :!:
Άβαταρ μέλους
dim.kar
Active Member
Δημοσιεύσεις: 1056
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 4:49 pm
Τοποθεσία: Aθήνα

Δημοσίευση από dim.kar »

Παιδιά ο Θανάσης έχει δίκιο. Λόγω πρόωρης γεροντικής άνοιας (sic), μετά τις επισημάνσεις του θυμήθηκα ότι ανέβηκα χωρίς σκοινί, αλλά δεν θυμάμαι αν έφτασα μέχρι το χωματότρυπα των πέντε μέτρων ή μπήκα στο σκοινί νωρίτερα. Οπότε αρματώστε το κανονικά νάστε και σίγουροι… Αυτά ως προς τα των σκοινιών. Ως προς τα λύματα νομίζω ότι συμφωνεί μαζί μου.

Οσο για τα λατομεία, συμφωνώ απολύτως... Οι άνθρωποι είναι ασυγκράτητοι.... Αλλά τόσα έργα με τους Ολυμπιακούς πώς λέτε ότι έγιναν;

Δημήτρης Καραγιάννης
Οι σφαλιάρες μερικές φορές αργούν, μα πάντοτε θα 'ρθουν!!!
portonews
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Παρ Μαρ 17, 2006 4:49 pm
Τοποθεσία: markopoulo

Δημοσίευση από portonews »

Γίνονται ενέργειες από μια ομάδα της περιοχής του Μαρκοπούλου για την διάσωση του σπηλαίου Μερέντας θα θέλαμε την βοήθεια σας για την ακριβή θέση του σπηλαίου επίσης την άδεια να χρησιμοποιήσουμε τις φωτογραφίες ( Θανάση Ξανθόπουλο Δημήτρη Καραγιάννη, φυσικά θα αναφερθεί η πηγή και ο φωτογράφος), για την παρουσίαση του σπηλαίου στο www.prn.gr
Άβαταρ μέλους
ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 1:22 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΑΝΔΡΙ

Δημοσίευση από ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ »

portonews έγραψε:Γίνονται ενέργειες από μια ομάδα της περιοχής του Μαρκοπούλου για την διάσωση του σπηλαίου Μερέντας
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΑ ΝΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΜΕΡΕΝΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ :x

ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»:
«απόφαση έλαβε προχθές το Kεντρικό Aρχαιολογικό Συμβούλιο, το οποίο ενέκρινε κατά πλειοψηφία
μελέτη αποκατάστασης των δύο λατομείων «Aφοί K. Σταύρου» και «Mαρκοπούλου A.E.
»

ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ;

«με νέα λατόμευση για την αποκατάσταση των κλιτύων» :b-b:

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΔΩ ΤΑ 2 ΑΡΘΡΑ ΤΗΣ «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ» (30/3/2006):

Λατομεία πληγώνουν τα αρχαία

Λατομεία σε αρχαιότητες

ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΒΑΡΑΘΡΟ «ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ» ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΠΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΛΑΤΟΜΕΙΟΥ
ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΟΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΚΡΗΞΕΩΝ
:shoftly:

ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ. :!:
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΚΟΝΤΙΝΟ ΒΑΡΑΘΡΟ «ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ» ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ
ΣΕ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΑΠΝΟΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΜΕΤΩΠΟ ΛΑΤΟΜΕΥΣΗΣ..
:bangin:

ΣΧΕΤΙΚΩΣ ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ:
http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... l=Pictures

http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... l=Pictures

http://www.zenas.gr/site/home/detail.as ... l=Pictures


ΚΑΙ ΕΔΩ:
http://users.ntua.gr/paneios/vera.htm


ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΕΠΑΓΡΥΠΝΟΥΜΕ =;ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΠΡΟΣΦΑΤΩΣ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΒΑΡΑΘΡΟΥ!!!

ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΟΠΑΣ
Άβαταρ μέλους
MALAMA KATERINA
Active Member
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2005 9:35 pm

Δημοσίευση από MALAMA KATERINA »

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον αγαπητό ΜΑΡΡΙΝΟΥΣΙΟ. Θα ήθελα όμως να τον διορθώσω στο εξής. Το σπήλαιο δεν είναι καθόλου άγνωστο. Το αναφέρει ο Νέζης στη ... "βίβλο" του. Εκτός όμως από αυτό, αναφέρθηκε σε αυτό η Πέλυ Φιλιπάτου στη Σπηλαιολογική Συνάντηση του Ναυπλίου το 2004.
Επίσης με χαρά θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι ο Φ.Ο.Σ. έχει ήδη έρθει σε επαφή με τους ανθρώπους της περιοχής που ενδιαφέρονται για την προστασία αυτών των δύο σπηλαίων και ήδη τους πρόσφερε τη βοήθειά του. Άμεσα θα παραδώσουμε αναφορά στην Επιτροπή Προστασίας Σπηλαίων.
Αυτά.....
Άβαταρ μέλους
ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 1:22 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΑΝΔΡΙ

Δημοσίευση από ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ »

ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΡΑΘΕΤΟΝΤΑΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ
ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ 2005


Εικόνα
ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΚΟΡΥΦΗΣ ΚΑΣΤΡΙ (+429) ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΟΧΥΡΟ ΜΥΡΡΙΝΟΥΝΤΟΣ
(ΛΗΨΗ ΑΠΟ ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ)





Εικόνα
ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΡΕΜΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΑ ΛΑΤΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΘΕΣΗ «ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ»
(ΛΗΨΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΚΑΣΤΡΙ)


MALAMA KATERINA έγραψε:Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον αγαπητό ΜΑΡΡΙΝΟΥΣΙΟ.
Θα ήθελα όμως να τον διορθώσω στο εξής. Το σπήλαιο δεν είναι καθόλου άγνωστο.
Το αναφέρει ο Νέζης στη ... "βίβλο" του. Εκτός όμως από αυτό, αναφέρθηκε σε αυτό η Πέλυ Φιλιπάτου
στη Σπηλαιολογική Συνάντηση του Ναυπλίου το 2004......
Κατερίνα θα συμφωνήσεις νομίζω με τον γενικό κανόνα ότι «γνωστό»
λέγεται το σπήλαιο που (κατ' ελάχιστον):

α) Γνωρίζουμε επακριβώς την θέση του.

β) Έγινε επίσκεψη στο εσωτερικό του

γ) Διαθέτουμε στοιχεία διαστάσεων και μορφολογίας του

Ο Ν.Νέζης στα «Βουνά της Αττικής» μεταφέρει μαρτυρίες βοσκών για την
ύπαρξη 2 καρστικών (σπηλαιοβάραθρο & σχίσμα) στην ρεματιά των λατομείων
χωρίς να έχει ισχυρότερες αποδείξεις (παλιές δημοσιεύσεις ή έστω προσωπική
αυτοψία των εισόδων).
Συνεπώς, αρκείται στο να πιθανολογήσει την θέση των δύο καρστικών
(με σημαντική απόκλιση από την πραγματική) για να βοηθήσει τις έρευνες των
σπηλαιολόγων του μέλλοντος.
Επιπλέον, συνδέει (εύστοχα) με «ρομαντική» διάθεση τα άγνωστα αυτά βάραθρα
με τον τοπικό θρύλο του Δράκου της Μερέντας.

Ποιες από τις ανωτέρω (α),(β),(γ) προϋποθέσεις πληροί η αναφορά του Ν.Νέζη
ώστε να θεωρηθούν «γνωστά» τα 2 αυτά καρστικά; :roll:

Κατά την γνώμη μου, το σπηλαιοβάραθρο και το σχίσμα παρέμειναν «άγνωστα»
μέχρι την πρόσφατη επίσημη δημοσίευσή τους =D> από την Πέλλη Φιλιππάτου στην 7η Πανελλήνια
Σπ.Συνάντηση το 2004 ως «Σπηλαιοβάραθρο ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ» και «Βάραθρο Κορυφής» αντιστοίχως,
με πλήρη στοιχεία θέσης,διαστάσεων,φωτογραφίες κλπ.
Ο Ν.Νέζης είναι ο φυσικός ονοματοδότης τους και ορθώς η Πέλλη διατήρησε (τιμώντας τον)
την ονομασία ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ για το σπηλαιοβάραθρο.



(ΕΠΕΙΔΗ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ ΞΕΦΕΥΓΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ «ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΧΟΝΙ ΛΑΓΚΙ ΚΑΙ
ΤΗΣ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΗΣ» ΤΗΝ ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΩ ΣΤΟ «ΣΠΗΛΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΑΡΧΕΙΟ/ΒΕΡΑ ΝΤΡΑΚΟ»)


ΥΓ:
«ΜΑΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ» ΕΙΠΕΣ;

ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ;

ΑΛΛΩΣΤΕ «ΜΑΡ» ΣΗΜΑΙΝΕΙ «ΤΡΕΛΟΣ» ΣΤΟ ΑΡΒΑΝΙΤΙΚΟ ΙΔΙΩΜΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ!!! :yupy:


ΜΑΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΟΠΑΣ
xaris
Active Member
Δημοσιεύσεις: 251
Εγγραφή: Δευ Απρ 04, 2005 3:07 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Δημοσίευση από xaris »

Αναφερομε στο προηγουμενο post.Μην τα γραφουμε δυο φορες.
Χαρης
H.U.E.
Χάρης
Μέλος του Ομίλου Σπηλαιολογίας Ναυπλίου

ΜΗΔΕΝΙ ΔΙΚΗΝ ΔΙΚΑΣΗΣ ΠΡΙΝ ΑΜΦΟΙΝ ΜΥΘΟΝ ΑΚΟΥΣΗΣ
ΕΚΑΣ ΟΙ ΒΕΒΥΛΟΙ
H.U.E.
Άβαταρ μέλους
MALAMA KATERINA
Active Member
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2005 9:35 pm

Δημοσίευση από MALAMA KATERINA »

Κατ’ αρχήν να ζητήσω συγνώμη για το λάθος δακτυλογράφησης, αφού αντί του Υ έγραψα Α. Συμβαίνουν αυτά.. Δεύτερον δεν γνωρίζω καθόλου αρβανίτικα και κατά συνέπεια μπορείς να αυτοχαρακτηρίζεσαι όπως θέλεις.
Το κυριότερο όμως,είναι ότι ανοίγεις ένα θέμα. :P Πως χαρακτηρίζουμε ως γνωστό ή άγνωστο ένα σπήλαιο;
Ένα σπήλαιο εξερευνημένο και πολύ περισσότερο χαρτογραφημένο, σε καμία περίπτωση – κατά την γνώμη μου – δεν το λαμβάνουμε ως άγνωστο, ακόμα και αν έχουμε χρόνια να το επισκεφθούμε.
Ισχύει το ίδιο και για σπήλαια που απλά έχουμε διαβάσει αναφορές σε βιβλία; Ίσως όχι, αν λάβουμε υπ’ όψη μας ότι πολλά βιβλία γράφουν βλακείες ή αερολογίες ή περιγράφουν σπήλαια από τον καναπέ. Και από αυτήν την πλευρά μπορεί να έχεις δίκιο. Όμως μην φτάσουμε στο σημείο να θεωρούμε άγνωστο ένα σπήλαιο επειδή εμείς δεν έχουμε πάει.
Για το συγκεκριμένο σπήλαιο ναι μεν μέχρι πριν από 3 χρόνια δεν υπήρχε χαρτογράφηση, όμως υπάρχουν αναφορές για επισκέψεις σε αυτό από το 1969. Και δεν μιλάω για το Χόνι Λιάγκη, το οποίο ο Φ.Ο.Σ. το έχει συμπεριλάβει από τα πρώτα σεμινάριά του. Με το να χρειαστεί να ψάξεις, να περπατήσεις ή να ρωτήσεις – πάλι κατά τη γνώμη μου – δεν το χαρακτηρίζεις ως άγνωστο.
Και κάτι άλλο. Άλλο άγνωστο άλλο ανεξερεύνητο. Για παράδειγμα: βρήκαμε μία .. οπή στον Υμηττό (κάπου κοντά στον Σαλίγκαρο). Χωρίς κανένα δείγμα αρματώματος. Ωραία, λέμε. Ήταν άγνωστο μέχρι εκείνη την ημέρα (σε εμάς, ίσως όχι σε άλλους). Έγινε λοιπόν γνωστό αλλά παρέμεινε ανεξερεύνητο. Πριν λίγο καιρό βέβαια που πήγαμε καταρρίφθηκε και αυτό διότι υπήρχε σπιτ. Αυτό δεν είναι άγνωστο για σένα;
Τέλος πάντων, ας μην βαυκαλιζόμαστε σαν κάτι ψωνάρες. Σκοπός μας είναι να εξερευνήσουμε τα ανεξερεύνητα, να βρούμε τα άγνωστα και να τηρούμε την σπηλαιολογική δεοντολογία. Μην το ξεχνάμε αυτό.
:P
Άβαταρ μέλους
MALAMA KATERINA
Active Member
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 31, 2005 9:35 pm

Δημοσίευση από MALAMA KATERINA »

Είναι παρατηρημένο ότι ένα θέμα το οποίο δεν «κοσμεί» την επικαιρότητα, λίγοι μετά από καιρό το θυμούνται. Οι παρακάτω εικόνες δείχνουν ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν πρέπει να ξεχαστεί. Ίσως είναι λίγο ρομαντικό ή το λιγότερο, ουτοπικό να πιστεύω ότι με αυτές τις φωτογραφίες θα διορθώσω καμία κατάσταση… Αλλά, πάλι, από το τίποτα, κάτι είναι…. Τουλάχιστον ξαναθυμόμαστε.
ΕικόναΕικόναΕικόνα
ΕικόναΕικόναΕικόνα
ΕικόναΕικόναΕικόνα
Λοιπόν, επειδή οι γρίφοι δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα, θα καταλάβατε ότι είναι το Χόνι Λιάγκι και τα «πέριξ» του. Είμαι σίγουρη ότι θα προτιμήσετε να μείνετε μέσα στο σπήλαιο παρά να αντικρίζετε αυτήν την αισχρή κατάσταση έξω. Και είναι ακόμα χειρότερη από αυτό που βλέπετε στις φωτογραφίες. Ένοιωσα σα να βρίσκομαι σε εμπόλεμη εχθρική περιοχή με δεκάδες μάτια να με παρακολουθούν καθώς ανεβαίναμε και το λατομείο από πάνω να εξαφανίζει το βουνό. Φανταστείτε την ανακούφισή μου όταν… εξαφανίστηκα μέσα στο σπήλαιο. Εκεί μόνο την παρουσία του λατομείου καταλαβαίναμε, μια και η βουή από τα φουρνέλα γινόταν αισθητή περισσότερο ίσως και από την επιφάνεια. Η σύγκριση των φωτογραφιών δική σας.
Μία διευκρίνιση μόνο (και δεν είναι κουτσομπολιό): Η κυρία που πλένει τα ρούχα στο … ποτάμι δεν είναι από κάποια άλλη εποχή. Είναι από το εκεί γκέτο των αθίγγανων και πλένει τα ρούχα της σε κάτι βρωμόνερα…..
Εικόνα
Μία φορά κι έναν καιρό
ήμουν ελπίδα για τον κόσμο
τώρα μόνη κολυμπώ..


http://lifeaction.blogspot.com/
http://okthisismylife.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/43010836@N02/
Άβαταρ μέλους
ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 1:22 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΑΝΔΡΙ

ΚΛΕΙΝΟΥΝ (;) ΤΑ ΛΑΤΟΜΕΙΑ ΜΕΡΕΝΤΑΣ

Δημοσίευση από ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ »

ΝΕΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΛΑΤΟΜΕΙΩΝ!!

ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΦΥΛΛΟ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ 20-05-2006 :
...με απόφαση που εκδόθηκε στις 5 Mαΐου, η Eπιτροπή Aναστολών του Συμβουλίου της Eπικρατείας
έκανε δεκτό αίτημα του δήμου Mαρκοπούλου, με το οποίο στρεφόταν εναντίον του YΠEXΩΔE και ζητούσε
την αναστολή εφαρμογής δύο αποφάσεων της Περιφέρειας Aττικής, με τις οποίες δινόταν διετής παράταση
της λειτουργίας των λατομείων στο όνομα της… αποκατάστασης
ΚΑΙ:
Tο δικαστήριο επικροτεί στην ουσία τις ενστάσεις του δήμου και γι’ αυτό σημειώνει ότι «συντρέχει νόμιμος
λόγος χορηγήσεως της αιτούμενης αναστολής προκειμένου να αποτραπεί η δυνατότητα της επί μια εισέτι
τριετούς συνέχισης της λατομικής δραστηριότητας, από την οποία πιθανολογείται ότι θα επέλθει περαιτέρω
αλλοίωση του τοπίου».
ΤΟ ΝΕΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΚΥΨΕΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΛΑΤΟΜΕΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ
ΑΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ «ΣΕΛΗΝΙΑΚΟΥ ΤΟΠΙΟΥ» Η ΑΠΛΩΣ...
ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΠΑΡΑΔΙΔΟΝΤΑΣ ΤΟ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΤΟΥΣ
«ΜΝΗΜΕΙΟ» ΣΕ ΑΙΩΝΙΑ ΘΕΑ, ΟΠΩΣ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΣΑ ΑΛΛΑ ΛΑΤΟΜΕΙΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ... :evil:

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΑΡΘΡΟ ΕΔΩ:

Το ΣτΕ βάζει λουκέτο σε δύο τεράστια λατομεία

ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΟΠΑΣ
Άβαταρ μέλους
ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
Active Member
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Μαρ 28, 2005 1:22 pm
Τοποθεσία: ΧΑΛΑΝΔΡΙ

Η ΜΕΣΟΓΕΙΤΙΚΗ...ΚΟΛΟΚΥΘΙΑ!!!

Δημοσίευση από ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ »

5 + 1/2 ΜΗΝΕΣ META ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ
ΠΕΡΙ ΤΕΡΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΩΝ ΛΑΤΟΜΕΙΩΝ ΜΕΡΕΝΤΑΣ...ΚΑΙ
Η ΛΑΤΟΜΕΥΣΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ!!!

ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ 13ης/10/2006 ΤΗΝ ΣΠΑΡΤΑΡΙΣΤΗ
ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΤΟΠΙΚΗΣ
ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ:

Η απόφαση του ΣτΕ κοινοποιήθηκε στη διοίκηση στα μέσα Ιουνίου.Από τότε
άρχισε ένα «πινγκ πονγκ» ευθυνών μεταξύ περιφέρειας, νομαρχίας, δήμου
και κρατικών υπηρεσιών, με αποτέλεσμα τα λατομεία να λειτουργούν κανονικά.

ο κ. Λ. Κουρής, νομάρχης Ανατολικής Αττικής, είχε πει τον Ιούλιο ότι
«αρμόδια είναι η περιφέρεια, καθώς δική της ήταν η απόφαση».

:arrow:

Ο γενικός γραμματέας της Περιφέρειας Αττικής κ. Χ. Μανιάτης, είχε δηλώσει
ότι «άσχετα από το εάν η απόφαση του ΣτΕ αφορούσε πράξη της Περιφέρειας,
αρμόδια για την υλοποίησή της είναι η Διεύθυνση Βιομηχανίας της Νομαρχίας».

:arrow:

Ο δήμαρχος Μαρκοπούλου Φώτης Μαγουλάς εξέφρασε την άποψη (πριν από δέκα μέρες)
ότι «δεν μπορεί να εφαρμοστεί η απόφαση αναστολής, γιατί οι λατόμοι έχουν προσφύγει
κατά της απόφασης του ΣτΕ και ισχυρίζονται ότι τους καλύπτει πράξη του υπουργού
Πολιτισμού και έγκριση από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο»

:arrow:

ρωτήσαμε το διοικητή του αστυνομικού τμήματος Μαρκοπούλου, γιατί δεν εφαρμόζεται
η απόφαση, και μας απάντησε ότι ο κανονισμός της ΕΛ.ΑΣ. δεν του επιτρέπει να απαντήσει.
Επιμείναμε, ρωτώντας εάν η αστυνομία περιφρουρεί τη νομιμότητα και μας είπε ότι «υπεύθυνη
για το σφράγισμα των λατομείων είναι η Διεύθυνση Βιομηχανίας και Λατομείων της Νομαρχίας».

:arrow:

Στη Διεύθυνση Μεταλλείων και Ορυκτού Πλούτου μας απάντησαν ότι «δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι,
πρέπει να έρθει εισήγηση από την Επιθεώρηση Μεταλλείων Νοτίου Ελλάδας (υπάγεται στο υπουργείο Ανάπτυξης),
που αδειοδοτεί τα λατομεία»!


:!:

:b-b:

ΕΥΧΟΜΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΙ ΝΟΜΟΙ & ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ...
:clapping:


ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΔΩ:

Μια παρανομία με πολλούς συνενόχους



ΜΥΡΡΙΝΟΥΣΙΟΣ
ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΟΠΑΣ
Άβαταρ μέλους
KApostolopoulos
Active Member
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: Τρί Μαρ 29, 2005 12:14 pm

Δημοσίευση από KApostolopoulos »

Η "απάντηση" του ΥΠΑΝ:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... DtrID=251΅

Δεν πιστεύω να περιμένει κανένας να πληρωθούν τα πρόστιμα και να γίνει αποκατάσταση....
"The answers to all questions are to be found in nature."
Takashi Amano
Απάντηση