Φόρουμ Σ.Ο.Ε.

Θέτω ερώτημα:
Σπήλαιο οριζόντιο, το οποίο κακοποιείται βάναυσα από όλους τους επίδοξους επισκέπτες, μπορεί κάποιος σύλλογος να εισηγηθεί να κλείσει η είσοδός του;
Και αν ναι, που; Εφορεία Παλαιανθρωπολογίας; Εάν φτιαχτεί μία πόρτα μπορεί να υπάρχουν προδιαγραφές ώστε να μην διαταραχθεί το ζωικό βασίλειο της σπηλιάς δηλ οι νυχτερίδες;
Υπάρχει καμιά ιδέα πως μπορούμε να χειριστούμε μία τέτοια κατάσταση;

Η αστεία απάντηση: "Ναι! Μπορούμε να διαδώσουμε κάποιον μύθο για σημεία και τέρατα και κάποιοι θα τον πιστέψουν και ίσως να μην ξαναπατήσουν"

Η σοβαρή απάντηση: Πρέπει να κάνουμε κάτι τέτοιο; Μια πόρτα θα μπορούσε να είναι με κάγκελα και να μην διαταράξει την πανίδα του σπηλαίου, αλλά σίγουρα θα είναι μία ανθρώπινη παρέμβαση που αισθητικά θα έχει άσχημο αποτέλεσμα.
Και τα κλειδιά της πόρτας ποιος θα τα έχει; Κάποιος τυχαίος δήμαρχος που θα αντιμετωπίζει τους σπηλαιολόγους ως χρυσοθήρες;;
Και η πρόσβαση πως θα γίνετε; Όπως σε ΜΕΡΙΚΑ* τουριστικά, που έχουμε το ΟΚ από την Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας Σπηλαιολογίας, αλλά η είσοδός μας εξαρτάται αποκλειστικά από τα κέφια του διευθυντή εκείνη την ημέρα;
Και τελικά, το κλείδωμα ενός σπηλαίου αποτελεί λύση ή αν είναι απομακρισμένο κάποιοι θα σπάσουν το λουκέτο και εμείς το μόνο που θα έχουμε καταφέρει θα είναι να έχουμε προσθέσει κάγκελα και να έχουμε καταστρέψει (αισθητικά) την είσοδο του σπηλαίου;

*Τονίζω το ΜΕΡΙΚΑ γιατί τα πράγματα δεν είναι παντού τα ίδια και πρέπει να το τονίσουμε αυτό προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Εγκυκλοπαιδικά θα αναφέρω, ότι ΟΛΑ τα σπήλαια στη Γερμανία έχουν τέτοιες πόρτες, με κάγκελα και κλειδιά, και άς τολμήσει κανένας να τα σπάσει.... χαχαχα... το Νταχάου σε επαναλειτουργία. Είναι η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ τους, αφού ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Έχεις άδεια, μπαίνεις. Δεν έχεις, δεν μπαίνεις. Τελεία και πάυλα. Άδεια παίρνεις, εάν και εφόσον είσαι σπηλαιολογικός ΦΟΡΕΑΣ και εκπληρείς τις προϋποθέσεις. Νίξ κέφια και νίξ διευθυντής ... Αυτά είναι νοοτροπίες διάφορων σατραπίσκων και των υποτελών τους, που τις έχουμε διατηρήσει από τις εποχές της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Εγκυκλοπαιδική "συζήτηση" τέλος.

Επειδή φανταζόμαστε όλες και όλοι μας τι κατάληξη θα είχε αυτό το εγχείρημα, το μόνο που θα πω, είναι, όσοι λιγότεροι το ξέρουν, τόση λιγότερη καταστροφή θα πάθει. Κάγκελα σημαίνει "απαγορεύεται", και ότι "απαγορεύται" εξιτάρει την φαντασία....

Και μη βασίζεστε σε ιστορίες με τέρατα. Βλέπετε τι τρέχει στην Πεντέλη....


Από καθαρά "ψυχολογική" τακτική (νωρίζουμε τους ελληνάρες, ξέρουμε πώς να τους πιάσουμε), αναρτήστε ταμπέλες παντού,

"μπάτε, σπάστε, πάρτε ότι γουστάρετε, αλλά να δω πώς θα τα κουβαλήσετε που είναι πέντε ώρες δρόμος και δε πάει αυτοκίνητο".

Δε πρόκειται να πατήσει ΚΑ-ΝΕ-ΝΑΣ....


Σημείωση:

Αν τυχόν -λέμε τώρα- κάποια ή κάποια δεν κατάλαβε το πνεύμα, που με τη σάτυρα λέγονται οι πικρότερες αλήθειες, πρίν προβεί σε οποιαδήποτε καταιγιστική 'ή απαξιωτική απάντηση, καλό θα ήταν να κάνει τα εξής βήματα:
1. Να το ξαναδιαβάσει αργά, να το "πάει" βήμα-βήμα και να σιγουρετεί ότι διάβασε καλά και δεν πρόσθεσε τίποτε ... δικά του
2. Να έρθει σε επαφή μαζί μου, να το "πάμε" μαζί βήμα-βήμα.

Η πείρα μου μου λέει, ότι άν το κάνουμε έτσι, θα ακουστούν αρκετά "ανακουφιστικά" .... ΑΑααααααα......τώρα το κατάλαβα....

Βρε μπας και φταις εσύ που τα λες περίεργα κι όχι ο κόσμος που σε παρεξηγεί;

Καλημέρα,

Δεν ξέρω την περίπτωση, αλλά αν "κακοποίηση" του σπηλαίου σημαίνει σκουπίδια, το πρώτο βήμα θα ήταν μια εξόρμηση καθαρισμού. Η επόμενη κίνηση θα ήταν μια συνεργασία με τους φορείς της περιοχής ώστε να κανονίζονται περιοδικά επισκέψεις με σχολεία ή και κατοίκους (ολιγομελείς ομάδες), συνοδευόμενους από κάποιους σπηλαιολόγους (κατά προτίμηση τουλάχιστον ένας έμπειρος). Με τον τρόπο αυτό θα περάσει το πνεύμα του ότι το μόνο που αφήνουμε στο σπήλαιο είναι οι πατημασιές μας και το μόνο που παίρνουμε φεύγοντας είναι τα σκουπίδια μας. Με άλλα λόγια να πείσουμε για το σεβασμό στο περιβάλλον, να μεταδόσουμε την αγάπη μας για τις σπηλιές.

Αν τα παραπάνω είναι μη υλοποιήσιμα, δηλαδή "κακοποίηση" σημαίνει ασήκωτα μπάζα, ή ο χώρος είναι πολύ μακριά από κατοικίσιμες περιοχές, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η πραγματοποίηση επισκέψεων, θα πρέπει να αποσταλλούν αναφορές στην επιτροπή παλαιοανθρωπολογίας κι ας αποφασίσει αυτή. Ίσως βέβαια η ΣΟΕ (ή ο σύλλογος που θα κάνει την κίνηση) θα μπορούσε μαζί με την αναφορά να υποβάλει τις προτάσεις της κι όχι απλά να αναφέρει το συμβάν.

Πάντως η απαγόρευση εισόδου με μια πόρτα και η αποδοχή του μέτρου από εμάς, ίσως οδηγήσει στο κλείσιμο περισσότερων σπηλαίων, για περιβαλλοντικούς λόγους, ή για λόγους επικινδυνότητας.

Υπάρχει και μια πιο ριζική λύση: να φωνάξουμε τον καλό αυτό άνθρωπο που λειτουργεί το λατομείο στην Στοιχειωμένη για να το μπαζώσει. Ξέρει αυτός το τρόπο. Έτσι δεν πρόκειται να ξαναμπεί κανείς ώστε να κάνει ζημιά.

Βλέπω μια διάθεση: απαγορεύεται στο απαγορεύεται. ΟΚ. Κι αν τα κλειδιά δεν τα έχει κάποιος δήμαρχος αλλά ο τοπικός σπηλαιολογικός σύλλογος; Και αν η καταστροφή δεν σημαίνει σκουπίδια ή μπαζα αλλά καταστροφή διάκοσμου; Κι αν η πόρτα δεν ειναι "αντιαισθητική" παρέμβαση στο φυσικό περιβάλλον;
Φυσικά μου αρέσει η ιδέα της περιβαλλοντικής αφύπνισης των ντόπιων αλλά νομίζω ότι είναι χρονοβόρα στο να προλάβουμε αυτή τη στγμή την καταστροφή.
Ερωτήσεις κάνω αλλά έχοντας κάτι στο νου μου, βέβαια. Το θέμα το θέτω γιατί δεν νομίζω ότι έχουμε αντιμετωπίσει ξανά κάτι τέτοιο.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι μπορούμε να βάλουμε εμείς πόρτα (δεν έχουμε το δικαίωμα νομικά δηλαδή), άρα πρέπει να την βάλει η Εφορία. Πραγματικά πιστεύετε ότι η εφορία θα δώσει τα κλειδιά (εφόσον συμφωνήσει να βάλει πόρτα βεβαίως) στον Τοπικό Σπηλαιολογικό Σύλλογο?

Καλή ενημέρωση στους πολίτες της περιοχής, επισκέψεις στο σπήλαιο με συνοδεία σπηλαιολόγων που θα εξηγούν τι είναι αυτά που βλέπουην, πόσα χρόνια έκαναν να σχηματιστούν κτλ και ... ο Θεός βοηθός
Βεβαίως πρέπει να ενημερωθεί η εφορία, για να μας πει και τι προβλέπεται να κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα έχουμε κάποιο αξιόλογο αποτέλεσμα από την προσπάθεια αυτή.

Εδώ ολόκληρη Σελίνιτσα και κοίτα πως κατάντησε!

haris έγραψε:Καλημέρα,

Δεν ξέρω την περίπτωση, αλλά αν "κακοποίηση" του σπηλαίου σημαίνει σκουπίδια, το πρώτο βήμα θα ήταν μια εξόρμηση καθαρισμού. Η επόμενη κίνηση θα ήταν μια συνεργασία με τους φορείς της περιοχής ώστε να κανονίζονται περιοδικά επισκέψεις με σχολεία ή και κατοίκους (ολιγομελείς ομάδες), συνοδευόμενους από κάποιους σπηλαιολόγους (κατά προτίμηση τουλάχιστον ένας έμπειρος). Με τον τρόπο αυτό θα περάσει το πνεύμα του ότι το μόνο που αφήνουμε στο σπήλαιο είναι οι πατημασιές μας και το μόνο που παίρνουμε φεύγοντας είναι τα σκουπίδια μας. Με άλλα λόγια να πείσουμε για το σεβασμό στο περιβάλλον, να μεταδόσουμε την αγάπη μας για τις σπηλιές.

Αν τα παραπάνω είναι μη υλοποιήσιμα, δηλαδή "κακοποίηση" σημαίνει ασήκωτα μπάζα, ή ο χώρος είναι πολύ μακριά από κατοικίσιμες περιοχές, με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η πραγματοποίηση επισκέψεων, θα πρέπει να αποσταλλούν αναφορές στην επιτροπή παλαιοανθρωπολογίας κι ας αποφασίσει αυτή. Ίσως βέβαια η ΣΟΕ (ή ο σύλλογος που θα κάνει την κίνηση) θα μπορούσε μαζί με την αναφορά να υποβάλει τις προτάσεις της κι όχι απλά να αναφέρει το συμβάν.

Πάντως η απαγόρευση εισόδου με μια πόρτα και η αποδοχή του μέτρου από εμάς, ίσως οδηγήσει στο κλείσιμο περισσότερων σπηλαίων, για περιβαλλοντικούς λόγους, ή για λόγους επικινδυνότητας.

Καλησπέρα από εμένα.
Για να πω την αλήθεια ούτε εγώ ξέρω για κάτι πιο συγκεκριμένο αλλά : κακοποίηση σε ένα σπήλαιο δεν είναι μόνο σκουπίδια αλλά όπως λέει και η Κατερίνα είναι και οι καταστροφές.Η συνεργασία με τους φορείς δεν αποφέρει πάντα καρπούς όπως έχουμε διαπιστώσει και οι επισκέψεις από κόσμο που δεν είναι του χώρου μπορεί να κάνει πιο μεγάλο κακό στο σπήλαιο.Οι περιοδικές επισκέψεις με σχολεία θα κάνουν το σπήλαιο πιο γνωστό και σίγουρα πιο ευάλωτο.Ο ένας έμπειρος σπηλαιολόγος είναι κανένας ανάμεσα σε 15-20 παιδιά και για να περάσει το πνεύμα αυτό του μην ενοχλείται τα σπήλαια και το μικρόκοσμό τους θέλει πολύ χρόνο και παιδεία.Από την άλλη και μια σιδερένια πόρτα είναι σα να λέμε ...εδώ κάτι κρύβετε και θα αρχίσουν να πουλάνε ....πάλι... βιβλία κάποιοι.Στον Υμηττό σε γνωστό σπήλαιο η πόρτα δεν υπάρχει εδώ και πολύ καιρό αλλά σε άλλη περιοχή της Ελλάδας δεν την πείραξε κανείς.Αν μπορούσε να γίνει κάτι σαν αυτό που περιγράφει για τη Γερμανία ο Αντρέας ίσως να ήταν μια λύση αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Σκέψεις και σχόλια από όποιον μπορεί να δώσει κάποια καλή ιδέα είναι δεκτά νομίζω από όλους μας.

Σήμερα ένα σπήλαιο...αυριο μια κορυφή βουνού....μεθαυριο ένα δάσος....τις παραλίες....κλπ κλπ.... ας τα κλείσουμε όλα να ησυχάσουμε.....

Θυμάμαι τότε που έιχαν σκοτωθεί οι ορειβάτες στο Μαιναλο απο χιονοστοιβάδα και δημοσιογράφοι στα κανάλια είχαν βγεί και έλεγαν ..."μα καλά ποιος τους έδωσε ΑΔΕΙΑ να πάνε ορειβασία".

Ας μήν καταντήσουμε ..."θέλω να πάω βόλτα στο βουνό...κάτσε να κάνω αίτηση να πάρω το κλειδί !!!"

Το σπήλαιο είναι εκει πολύ πιο πρίν από εμάς... αν οι νυχτερίδες και η υπόλοιπη πανίδα του σπηλαίου θέλαν καγκελόπορτα, είμαι σίγουρος πως η φύση θα είχε μεριμνήσει...

Η λύση είναι .... ΠΑΙΔΕΙΑ...ΠΑΙΔΕΙΑ....ΠΑΙΔΕΙΑ και πάλι ΠΑΙΔΕΙΑ !!!!!

Ειμαι ΦΑΝΑΤΙΚΑ κατά, κάθε είδους καγκελόπορτας ή εμποδίου στην είσοδο ενός σπηλαίου !!!

Νικόλας

Θα συμφωνήσω με τον Νίκο:

T4NG0 έγραψε:Η λύση είναι .... ΠΑΙΔΕΙΑ...ΠΑΙΔΕΙΑ....ΠΑΙΔΕΙΑ και πάλι ΠΑΙΔΕΙΑ !!!!!

Κι αυτό το βάρος πέφτει σε "εμάς", στους σπηλαιολόγους!

Πρέπει να ευαισθητοποίησουμε την κοινωνία για την ευαισθησία και τον πλούτο του κόσμου του υπεδάφους....

Καλησπέρα.

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω ελαφρώς μαζί σας... Διαφωνώ το ίδιο με το καθεστώς της γενικής απαγόρευσης όσο και με αυτό της πλήρους ελεύθερης πρόσβασης... Μην ξεχνάτε πως το Mamooth Cave είναι κλειστό (θυμηθείτε τη μπουκαπόρτα στο σχετικό ντοκυμαντέρ του National Geographic...) ενώ οι Γάλλοι σφράγισαν το σπήλαιο του Lascaux, ενώ δεν δίστασαν να απαγορεύσουν την είσοδο σε (πολυσύχναστα) φαράγγια για να προστατεύσουν την χλωρίδα και τη πανίδα του φαραγγιού...

Τους λείπει ο πολιτισμός; Η παιδεία; Δεν έχουν μηχανισμούς που μπορούν να επιβάλουν τις αποφάσεις τους; Σαφέστατα και τις έχουν...

Τώρα πρέπει να δούμε αν και κάτω από ποιές προϋποθέσεις επιβάλλεται η "πόρτα" σε ένα σπήλαιο...

Δημήτρης

dim.kar έγραψε:Καλησπέρα.

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω ελαφρώς μαζί σας... Διαφωνώ το ίδιο με το καθεστώς της γενικής απαγόρευσης όσο και με αυτό της πλήρους ελεύθερης πρόσβασης... Μην ξεχνάτε πως το Mamooth Cave είναι κλειστό (θυμηθείτε τη μπουκαπόρτα στο σχετικό ντοκυμαντέρ του National Geographic...) ενώ οι Γάλλοι σφράγισαν το σπήλαιο του Lascaux, ενώ δεν δίστασαν να απαγορεύσουν την είσοδο σε (πολυσύχναστα) φαράγγια για να προστατεύσουν την χλωρίδα και τη πανίδα του φαραγγιού...

Τους λείπει ο πολιτισμός; Η παιδεία; Δεν έχουν μηχανισμούς που μπορούν να επιβάλουν τις αποφάσεις τους; Σαφέστατα και τις έχουν...

Τώρα πρέπει να δούμε αν και κάτω από ποιές προϋποθέσεις επιβάλλεται η "πόρτα" σε ένα σπήλαιο...

Δημήτρης

Μήν ξεχνάς και τους λόγους που μπήκαν αυτοι οι περιορισμοί .... Στο Μαμουθ για λόγους οικονομικούς...και στο Λασό επειδή κάναν "βανδαλισμούς" 'αθελά τους οι επισκέπτες με την αναπνοή τους !!! Δεν νομίζω να υπήρχε κανένας λόγος βανδαλισμού καθ αυτού που τα κλείσαν. Και για να δείς την παιδεία που έχουν ...μέχρι και όμοιο σπήλαιο δίπλα κατασκεύασαν...

Και αν σε μερικά σπήλαια τουριστικά υπάρχουν τεράστιες πόρτες είναι γιατί διανοίχτηκε καινούρια είσοδος και προκειμένου να διαφυλάξουν το μικροκλίμα προέβησαν στην τεχνική του προθαλάμου με διπλές πόρτες...

Όπως λέει και ο Ανδρέας πιό πάνω...μια καγκελόπορτα περισσότερο κακό θα κάνει παρά καλό ..... από τον βοσκό και τον κάθε φαντασμένο που θα νομίζει οτι εκεί μέσα κρύβουν των θυσαυρό τον Εβραίων μέχρι τον πιτσιρικά ερευνητή που θα νομίζει οτι εκεί μέσα ειναι η Area 51.

Προσωπικά πιστεύω πως μέσα από τα σχολεία και απο δίαφορα ενημερωτικά σεμινάρια θα μπορέσουμε να αποβάλουμε αυτή την κακή νοοτροποία ορισμένων αλλά θα πάρει πολύ καιρός.... ίσως τώρα μπορούμε αντι για καγκελόπορτες να αναρτήσουμε ενημερωτικό ταμπλό στην είσοδο του σπηλαιου που εξηγεί τι είναι αυτο ...τι έχει μέσα...με φωτογραφίες..περιγραφή και παράκληση να μήν το καταστρέφει άθελά του ή εσκεμένα ο κάθε επισκέπτης...







Nικόλας

Λυπάμαι που το λέω, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι όλα τα οριζόντια σπήλαια είναι καταδικασμένα "είς θάνατον" ! Αργά ή γρήγορα θα έρθει για όλα το μοιραίο.

Παλιά, τα παλιά χρόνια, υπήρχε εκείνη η "αγωγή" που λέμε. Τα σπήλαια τότε θεωρούταν Ιερά και κανείς δεν τολμούσε να τα βεβηλώσει. Είτε κατοικούσαν Θεοί και Θεές μέσα σε αυτά ή Νεραϊδες ή ακόμα και Δράκοι. Η αλήθεια είναι, ότι τότε τα σπήλαια ήταν άπατα και απαραβίαστα.

Με την πάροδο όμως του χρόνου, κάτι άλλαξε. Άλλαξε η νοοτροπία. Σήμερα τα σπήλαια είναι μέσο πλουτισμού. Θα τα καταστρέψει η απληστία των ανθρώπων, είτε αναζητώντας τους θησαυρούς ή λόγω της σύγχρονης μάστιγας της "αξιοποίησης". Ακόμα και "θησαυρούς" να είχαν τα σπήλαια, αφορούν τους Θεούς που κάποτε τα κατοικούσαν. Γι αυτούς και μόνο ΘΑ έπρεπε να έχουν αξία ! Η κάθε κοινότητα θα τα βεβηλώσει χωρίς δεύτερη σκέψη, μόνο για να αυξήσει τα δημοτικά της έσοδα. Άρα λοιπόν, οι μέρες τους είναι μετρημένες !

Μόνο τα κάθετα θα τη γλιτώσουν. Πρός το παρών... δηλαδή. Γιατί ακόμα και σκάλες να βάλουν στα πηγάδια της Χελιδορέας, είναι κοπιαστική η πρόσβαση. Μόνο με ανσασέρ θα λύσουν το "πρόβλημα". Για να δεί τον πάτο του 90αριού πηγαδιού ή το σημείο της τραβέρσας, θα πρέπει να ανέβει μετά ο κάθε επισκέπτης εκατοντάδες σκάλες. Πόσοι ανεβαίνουν το Παλαμίδι με τα πόδια τις 999 σκάλες ?

Και κάποια μέρα λοιπόν, θα μπει ανσασέρ και στη Χελιδορέα, για να τα βλέπει ο κόσμος, και η έξοδος θα γίνεται από τούνελ στον πάτο του 90αριού που θα βγαίνει πιο κάτω στην πλαγιά. Από κει θα μπορεί όλος αυτός ο κόσμος να παίρνει το αυτοκινητάκι του και να επισκέπτεται τα ψητοπωλεία-φραντσάιζ της γύρω περιοχής. Γιατί σας παραξενεύει ? Έτσι δεν "αξιοποιήθηκαν" και τα άλλα ?

Ανάπτυξη και αξιοποίηση....

Δυστυχώς, κάποια πράγματα δεν πρέπει να γίνουν αντικείμενο μαζικού ενδιαφέροντος. Και το εσωτερικό των Πυραμίδων καταστρέφεται, και τα σπήλαια υποφέρουν, και όλα τα αρχαιολογικά μνημεία φθείρονται από τις ορδές των ... εισητηριοφόρων. Ότι χρειάστηκε χιλιάδες χρόνια για να φτιαχτεί ή ότι είχε διατηρηθεί χιλιάδες χρόνια επειδή είχε ξεχαστεί ή ήταν άγνωστο, έχει ήδη φθαρεί ή θα φθαρεί μέσα σε λίγες μόνο δεκαετίες.

Αυτοί που βεβήλωσαν και χάλασαν το συγκεκριμένο σπήλαιο που αναφέρει η Κατερίνα, έχετε αναρωτηθεί ΓΙΑΤΙ το χάλασαν ? Πέταξαν τα βαρέλια τους και τα σκουπίδια τους επειδή εκεί τους βόλευε ? Δηλαδή τα ανέβασαν στο βουνό, επειδή δεν είχαν που αλλού να τα πετάξουν ? Έσπασαν του σταλακτίτες τους επειδή δεν είχαν άλλο παιχνίδι να παίξουν ? Έγραψαν ή χάραξαν τις ανοησίες τους εκεί επειδή δεν είχαν που αλλού να το κάνουν ? Στην Πεντέλη, στο δρόμο προς τη σπηλιά υπήρχε μια πινακίδα που έγραφε που πάει ο δρόμος. Σήμερα γράφει πάνω με σπρέι από "Διάβολος" μέχρι "Παναθηναϊκός". Το ίδιο επίσης και τα ίδια τα μάρμαρα του Λατομείου της Ακρόπολης.

Παιδεία.....

Δυστυχώς το πράγμα μάλλον προς τα εκεί πάει... Όσους και να εκπαιδεύσεις, πάντα θα υπάρχουν αν-εκπαίδευτοι.
Εάν όμως η ίδια η κοινωνία της περιοχής που υπάρχει το σπήλαιο, μάθει να το αγαπάει και να το προστατεύει, υπάρχει μια ελπίδα...
Δεν μπορώ, δηλαδή, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να φανταστώ να δουν οι κάτοικοι της Παλαιοχώρας ή του Τυρού, (σπηλαιολόγους-)επισκέπτες να βγαίνουν με "λάφυρα" έξω από τον Δέρσιο και να το αφήσουν έτσι! Θα πέσουν να τους φάνε!
Έχουν μάθει όμως -από εμάς!!- να εκτιμούν και να αγαπάνε το σπήλαιο, κι ας μην είναι ο Δυρός

Έτσι θα τα προστατέψουμε!

Δημήτρη, συγνώμη αλλά και εγώ διαφωνώ με την άποψή σου. Θα συμφωνήσω να "κλειδώσουν" οι αρμόδιοι φορείς ένα σπήλαιο, όπως έγινε στο Lascaux, όταν θα μάθουν να φτιάχνουν απομιμίσεις του για τους επισκέπτες, όπως έγινε στο Lascaux. Δεν μπορεί να προσπαθούμε να γίνουμε Γαλλία μονομερώς (περίεργο που το λέω, γιατί τώρα που γράφω ΕΙΜΑΙ στη Γαλλία!!).
Πολιτισμός είναι: κλείνω το σπήλαιο για να το προστατέψω αλλά χωρίς να το στερήσω από το κοινό -γιατί και οι Πυραμίδες και τα σπήλαια και τα μνημεία του Αρχαιο-Ελληνικού πολιτισμού καταστρέφονται, αλλά να τα κρύψουμε από τα μάτια του κόσμου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ.
Αυτός ο πολιτισμός πότε λες να φτάσει εδώ?

...

Και κάτι ακόμα...τώρα που σας διάβασα όλους .
-Συμφωνώ και με τον Tango. ( για να μην ξαναβάζω quote - και ταλαιπωρούμαι τζάμπα)

ΠΑΙΔΕΙΑ- ΜΕΘΟΔΕΥΜΕΝΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ...

Έρη, νομίζω ότι το έθεσες πολύ σωστά...

mamouni έγραψε:Δεν μπορώ, δηλαδή, ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να φανταστώ να δουν οι κάτοικοι της Παλαιοχώρας ή του Τυρού, (σπηλαιολόγους-)επισκέπτες να βγαίνουν με "λάφυρα" έξω από τον Δέρσιο και να το αφήσουν έτσι! Θα πέσουν να τους φάνε!
Έχουν μάθει όμως -από εμάς!!- να εκτιμούν και να αγαπάνε το σπήλαιο, κι ας μην είναι ο Δυρός

Έτσι θα τα προστατέψουμε!

Και ερχόμαστε σε ένα άλλο ζήτημα, αυτό της δράσης. Κλεισμένοι στα "καβούκια" μας δεν προκειται να πετύχουμε πολλά...

Βέβαια η παιδία δεν είναι πανάκια όπως και τίποτα άλλο στον πλανήτη... Ίσως σε κάποιες ακραίες εξαιρέσεις να χρειαστούν και πόρτες (βλέπε τα παραδείγματα του Δημήτρη πιο πάνω)

Επίσης σε κάποιες περιπτώσεις, η θέση ενος σπηλαίου δεν θα πρέπει να αποκαλύπτεται ΟΥΤΕ σε σπηλαιλόγους... (θα πρέπει να μένει διαβαθμισμένο στο αρχείο του συλλόγου των αρχικών εξερευνητών) ... Γιατί ακόμη και η αλόγιστη σπηλαιολογική "εξερεύνηση" είναι καταστροφική.

caspex έγραψε:... Γιατί ακόμη και η αλόγιστη σπηλαιολογική "εξερεύνηση" είναι καταστροφική.

Καλημέρα,
Μου'χε πει μια σπηλαιολόγος ότι δεν ξαναμπαίνει για δεύτερη φορά σε σπήλαια που έχει ήδη μπει. Μιλούσε για εξερευνημένα, ολοκληρωμένα σπήλαια.