Φόρουμ Σ.Ο.Ε.

Όπως είναι γνωστό από το πρόγραμμα, την Κυριακή 24 Φεβρουαρίου θα πραγματοποιηθεί εκπαίδευση.
Το σπήλαιο που επιλέχτηκε είναι της Μονής Αστερίου.

Το σενάριο της εκπαίδευσης θα εξαρτηθεί από τον αριθμό των συμμετεχόντων.
Ραντεβού στο σπήλαιο στις 9:00.
Όσοι δεν γνωρίζουν που είναι το σπήλαιο, μπορούν να επικοινωνίσουν μαζί μου.

Καλημέρα!

Στην χτεσινή εκπαίδευση συμμετείχαν 14 άτομα από τον ΣΕΛΑΣ, τον ΣΠΕΛΕΟ και τον ΦΟΣ.

Το σενάριο ήταν σχεδόν ίδιο με την προηγούμενη φορά καθώς οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι δεν είχαν έρθει την προηγούμενη φορά.
Από την έξοδο του στενώματος ανυψώθηκε το φορείο με ένα πολύσπαστο, όπου μπήκε σε μια τραβέρσα που το έφερε μέχρι την βάση του πρώτου πηγαδιού.
Από εκεί χρησιμοποιήθηκαν δυο διαδοχικά αντίβαρα, αντί ενος με παράκαμψη που χρησιμοποιήθηκε την προηγούμενη φορά.
Το θύμα ήταν η Φρύνη Τριανταφύλλη.

Ακόμη, ξεκόλλησε ένα βραχοδέσιμο στο τέντωμα της τραβέρσας. Παρόλο που ήταν αρκετά μεγάλο, περίπου 25 εκ. διάμετρος.

Ευτυχώς χωρίς κανείς χτυπήσει

Nikos έγραψε:Ακόμη, ξεκόλλησε ένα βραχοδέσιμο στο τέντωμα της τραβέρσας. Παρόλο που ήταν αρκετά μεγάλο, περίπου 25 εκ. διάμετρος.

Τουλάχιστον 35 εκατοστά ήταν. Να μη πω και περισσότερα.

Πότε συνεχίζουν τα μαθήματα;

Σταλαγμιτικό να υποθέσω?

Νίκος Χαρίτος έγραψε:Σταλαγμιτικό να υποθέσω?

Ναι!

Το βραχοδέσιμο δεν ήταν ένα από 3 δεσίματα της τραβέρσας αλλά ήταν για να αλλάζει κατεύθυνση το σχοινί του πολύσπαστου που τέντωνε την τραβέρσα.
Δεν είχε τάση συνεχώς από το τέντωμα αλλά έπερνε τάση μόνο στο τράβηγμα του σχοινιού.

Ήταν απίστευτο και όμως αληθινό!

Το βγάλατε καμιά φωτογραφία ?

Ωραίο ήταν... Κρ κρ κρ (το πολύσπαστο)... τζβιν (το σκοινί που λειτουργεί ως λάστιχο)... ζμπουμ (το αγκωνάρι που σκάει κάτω)...

Και σκέφτεσαι (μόλις δεις ότι δεν έχει τραυματιστεί κανένας...):

α. καλά το λένε/με: τελικά η σπηλαιολογία έχει ρίσκα... και

β. αλεξίσφαιρο αρμάτωμα (σε καταβάσεις), τριπλό αρμάτωμα (διάσωση, τραβέρσες κτλ)...
αλεξίσφαιρο αρμάτωμα (σε καταβάσεις), τριπλό αρμάτωμα (διάσωση, τραβέρσες κτλ)...
αλεξίσφαιρο αρμάτωμα (σε καταβάσεις), τριπλό αρμάτωμα (διάσωση, τραβέρσες κτλ)...

Δημήτρης

Αδύναμα σημεία τα σταλαγμιτικά για φόρτιση! Ακόμα και τα κάπως μεγάλα όπως αποδεικνύεται.

Αλλά :

Το βραχοδέσιμο δεν ήταν ένα από 3 δεσίματα της τραβέρσας αλλά ήταν για να αλλάζει κατεύθυνση το σχοινί του πολύσπαστου που τέντωνε την τραβέρσα.
Δεν είχε τάση συνεχώς από το τέντωμα αλλά έπερνε τάση μόνο στο τράβηγμα του σχοινιού.

Ωωπς!
Σε αυτή την περίπτωση το βραχοδέσιμο έπαιρνε τάση έως και ίση με αυτή που εκείνη τη στιγμή δέχονταν τα άκρα της τραβέρσας!

Όπως ξέρουμε, αν η γωνία που κάνει το σχοινί στην παράκαμψη αλλαγής κατεύθυνσης είναι 0, η παράκαμψη δέχεται δύναμη ίση με 2F, όπου F η δύναμη που εμείς ασκούμε στο πολύσπαστο. Το σχοινί της τραβέρσας δέχεται (τεντώνεται με) δύναμη 2F.

Για να δέχεται η παράκαμψη δύναμη F, πρέπει η γωνία να γίνει 120 μοίρες.

Σωστά!

Δημήτρης

Πότε είπαμε ότι έχουμε το θεωρητικό για τις τάσεις και τα φορτία;

Επειδή η δύναμη που δέχεται το σημείο (!) Χ είναι 2F συν α/2, για γωνία α = 150 Χ = F/2.
α = 120 Χ = F.
α = 90 Χ = 1,4F.
α = 60 Χ = 1,7F.
α = 0 Χ = 2F.

Φυσικά επειδή στην συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιούμε την παράκαμψη συνήθως για να έχουμε καλύτερη κατεύθυνση έλξης, η α δεν πρόκειται να είναι κοντά στις 150, αλλά μάλλον προς τις 0 μοίρες.

Άσχετα από αυτά, ήθελα να πώ μπράβο στα άτομα που δουλεύουν με την Σ/Δ, κυρίως τα νεώτερα και που την στελεχώνουν σε μια φάση που περνάει μια 'μικρή' κάμψη.
Θεωρώντας τον εαυτό μου πάντα μέλος της Σ/Δ και παρά το οτι υποχρεώσεις με κρατάνε σε απόσταση από τις δραστηριότητες, επιφυλάσσομαι για τις επόμενες συναντήσεις.

Νίκος Χαρίτος έγραψε:

Επειδή η δύναμη που δέχεται το σημείο (!) Χ είναι 2F συν α/2, για γωνία α = 150 Χ = F/2.
α = 120 Χ = F.
α = 90 Χ = 1,4F.
α = 60 Χ = 1,7F.
α = 0 Χ = 2F.

Φυσικά επειδή στην συγκεκριμένη περίπτωση χρησιμοποιούμε την παράκαμψη συνήθως για να έχουμε καλύτερη κατεύθυνση έλξης, η α δεν πρόκειται να είναι κοντά στις 150, αλλά μάλλον προς τις 0 μοίρες.

Άσχετα από αυτά, ήθελα να πώ μπράβο στα άτομα που δουλεύουν με την Σ/Δ, κυρίως τα νεώτερα και που την στελεχώνουν σε μια φάση που περνάει μια 'μικρή' κάμψη.
Θεωρώντας τον εαυτό μου πάντα μέλος της Σ/Δ και παρά το οτι υποχρεώσεις με κρατάνε σε απόσταση από τις δραστηριότητες, επιφυλάσσομαι για τις επόμενες συναντήσεις.

Νίκο, ελπίζω να μην σε πειράζει αλλά ανέβασα την εικόνα στο photos.selas.org για να την έχουμε και σε 6 μήνες. Από τα postimage και photobucket χάνονται και είναι κρίμα να μην υπάρχει η εικόνα που συνοδεύει την εξήγηση.

Stelios Zacharias έγραψε: Νίκο, ελπίζω να μην σε πειράζει αλλά ανέβασα την εικόνα στο photos.selas.org για να την έχουμε και σε 6 μήνες. Από τα postimage και photobucket χάνονται και είναι κρίμα να μην υπάρχει η εικόνα που συνοδεύει την εξήγηση.

Καλά Στέλιο, τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται!!! Εγώ την ανέβασα στο φάκελό μου στο pathfinder και ειδοποίησα το Νίκο να αλλάξει το λινκ!!!

dim.kar έγραψε:Ωραίο ήταν... Κρ κρ κρ (το πολύσπαστο)... τζβιν (το σκοινί που λειτουργεί ως λάστιχο)... ζμπουμ (το αγκωνάρι που σκάει κάτω)...

"δανείστηκα" τα λόγια σου για τους υπότιτλους: http://www.youtube.com/watch?v=RMgd0VL0M5k

Αν πιστεύετε ότι καλύτερα να μην είναι ανεβασμένο το βίντεο, ή καλύτερα να μην είναι οι υπότιτλοι, μου το λέτε και τα κατεβάζω άμεσα.

Αστειεύεσαι έτσι; Φυσικά και να μείνει!!! Είναι καταπληκτικό και το μεταφέρω (μαζί με το άλλο με τις δοκιμές) και στο forum του ΦΟΣ!!!

ΝΧ το σκιτσάκι είναι όλα τα λεφτά!!!

Δημήτρης

Καλά Στέλιο το βιντεάκι είναι όλα τα λεφτά... ειδικά το slow motion στο τέλος, κάνει λίγο σε θρίλερ...

Καλημέρα (από Ολλανδια) αυτήν την φορά...

Νίκος Χαρίτος έγραψε:Άσχετα από αυτά, ήθελα να πώ μπράβο στα άτομα που δουλεύουν με την Σ/Δ, κυρίως τα νεώτερα και που την στελεχώνουν σε μια φάση που περνάει μια 'μικρή' κάμψη. Θεωρώντας τον εαυτό μου πάντα μέλος της Σ/Δ και παρά το οτι υποχρεώσεις με κρατάνε σε απόσταση από τις δραστηριότητες, επιφυλάσσομαι για τις επόμενες συναντήσεις.

Προσθέτω και τον εαυτό μου σε αυτήν την κατηγορία....

Σχετικά με τα σταλαγμιτικά, ενα μεγάλο τους πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές "αναπτύσσονται" πάνω σε λάσπη... Έτσι με μικρές σχετικά δυνάμεις ξεκολάνε από την βάση τους πολύ εύκολα. Αυτό πρέπει να είναι και η περίπτωση στο βίντεο.


ΥΓ: Να πω βέβαια ότι είναι συνήθως εύκολο να ξεχωρίσεις αυτά τα σταλαγμιτικά και να μην τα επιλέξεις για φυσική δεσία. Αυτό δεν είναι κάτι που το λέω εγώ αλλά το λένε και τα πιο παλιά βιβλία που υπάρχουν για σπηλαιολογία.
ΥΓ: Δημήτρη, Κατερίνα στο εγχειρίδιο δεν το έχουμε γράψει νομίζω....

dim.kar έγραψε: το μεταφέρω (μαζί με το άλλο με τις δοκιμές) και στο forum του ΦΟΣ!!!

Καλό είναι το άλλο να συνοδεύεται με το κείμενό του - που εξηγεί την όλη διαδικασία και το σκεπτικό.

Κώστα,

Ναι δεν το έχουμε γράψει.

Το συγκεκριμένο σταλαγμιτικό πάντως δεν αναπτύχθηκε πάνω σε λάσπη αλλά έσπασε. Αν κάποιος έχει μια φωτογραφία του σημείου θραύσης θα γίνω καλύτερα κατανοητός. Επίσης είχε χρησιμοποιηθεί για την ίδια δουλειά και παλαιότερα οπότε πρέπει να θεωρήσουμε πως η καταπόνηση είναι αθροιστική (ένα ακόμη στοιχείο για την αιτιολόγηση της θραύσης).

Να μεταφέρουμε τη συζήτηση από ένα σημείο και ύστερα στις τεχνικές;

Δημήτρης

dim.kar έγραψε: Επίσης είχε χρησιμοποιηθεί για την ίδια δουλειά και παλαιότερα οπότε πρέπει να θεωρήσουμε πως η καταπόνηση είναι αθροιστική (ένα ακόμη στοιχείο για την αιτιολόγηση της θραύσης).

Δημήτρης

Μήτσο, νομίζω οτι την προηγούμενη φορά είχε χρησιμοποιηθεί για το πολύσπαστο που τραβάει το φορείο. Άρα οι δύναμη που του ασκήθηκε, ήταν πολύ μικρότερη από οτι αυτή την φορά.

Στο βίντεο που ανέβασε ο Στέλιος, φαίνεται οτι το δέσιμο σταματάει τον βράχο να πάει παρακάτω.
Κόμπος μυτικιού forever!

Eννοώ πως είχε χρησιμοποιηθεί στο όλο "σύστημα". Το ακριβώς "πώς" δεν το θυμάμαι.

Δημήτρης

Δυστυχώς δεν ήρθα και σε αυτήν την άσκηση.....Οι παντρεμενοι με παιδιά με καταλαβαίνουν μόνο......
Σχετικά με το θέμα των τάσεων και το πως αναπτύσονται ανάλογα με τις γωνίες που σχηματίζονται, είχαμε κάνει μαθημα και αναφέρεται και στο ενχειρίδιο σπηλαιοδιάσωσης. Είναι περίπου αυτά που λέει ο Νίκος. Καλό θα είναι ο καθένας που ασχολείται με τις κατασκευές πολυσπαστων και τραβερσών να προβληματιστεί πάνω σε αυτά τα θέματα και να προσπαθήσει να βρίσκει λύσεις.

Νίκος Χαρίτος έγραψε:

Μία ερώτηση άσχετα με το θέμα. Νίκο στο πολύ ωραίο σχεδιάκι σου, γράφεις στην άκρη του σκοινιού που είναι το υποτιθέμενο βάρος δύναμη ίση με 2F. Επειδή εκεί όμως ασκούνται συνολικά 3F (2F από την κινούμενη τροχαλία και ακόμα 1F από το σκοινί -δηλαδή πολύσπαστο 3:1), εννοείς κάτι άλλο που μου διαφεύγει;
Κατά τα άλλα είναι όπως τα λές και να πω ακόμα ότι ένα σύστημα διάσωσης πρέπει να έχει SSSF (στατικό συντελεστή ασφάλειας συστήματος) πάνω από 10:1. Άρα η αγκύρωση στο σήμείο που ενεργούν τα 2F, πρέπει να αντέχει τουλάχιστον 20F.
Πριν από λίγους μήνες είχαμε ένα παρόμοιο περιστατικό με μία αγκύρωση ενός εντατήρα στο σύστημα βαρουλκου που έχουμε. Εσπασε το διαμπερές και ευτυχώς που δούλεψαν τα backup συστηματα, αλλιώς δεν θα ήμουν εδώ να γραφω τώρα

Άγγελε, αυτό που λες είναι άσχετο με το γενικό θέμα αλλά πολύ σχετικό με το πολύσπαστο.....
Προφανώς είναι πολύσπαστο 3 προς 1. Η δύναμη με την οποία φορτίζεται το εφελκυόμενο σχοινί κατά τη στιγμή του τραβήγματος είναι 3F και οχι 2F όπως από παραδρομή έγραψα στο σκίτσο....
Την παρατήρηση μου έκανε και ο Γιάννης Σκοντινάκης αλλά δεν είχα βρεί το χρόνο να μπώ να το διορθώσω.
Τα υπόλοιπα είναι όπως τα γράφω.

Νίκος Χαρίτος έγραψε:Τα υπόλοιπα είναι όπως τα γράφω.

Πιο ακριβώς δεν γίνεται